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[音质音色与整音] 筝码制作木料的讨论(20181127群聊)

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发表于 2018-11-28 15:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 W君 于 2018-11-28 15:25 编辑
, L. o( N8 h* o  P" L; e' n' ~# @0 n6 e  Z
吴鹏程🙈古筝:7 }* @, P/ w' l- N2 u

. r  T  Y; Y$ @! Q' m: e7 G  {5 b
  m# {+ G( V& {0 [7 [
1 K& E! d6 k) x老师们帮我看下这个码子是裂了粘过的吗?
& I( `3 [. s* R
; \+ ^9 i$ ?; c, [  H0 i6 Z吴鹏程🙈古筝:$ y- g& \. p6 v3 _6 ]  Y5 A

# T: Q( Z4 r2 }5 q9 m0 E- @0 G$ u3 Z5 T

9 ~$ Y( x, \6 R* I9 U/ G) E7 w2 c- I8 v' k5 v# F+ H/ R
8 V/ l" e+ _  b  @4 }2 h; i
0 G8 s6 d: j/ W% F
$ k; Z2 T% s, U' V' F. R* d

, i' q; U! U$ {- G
% p5 E6 m& ^7 A& q4 Y民乐维修姜老师:$ u7 N8 l( s) M# j" x
@吴鹏程🙈古筝 这是在琴码下料前,木材就成在隐形裂纹,制作前就将整块木材的裂纹用502胶水粘接修补过。如果是制作后粘接就不会采用502胶水直接去粘裂纹,而是先用强力木工胶先粘接裂口同时用夹具加压,等待木工胶干后再用502胶水去封堵裂口表面,才能使裂口不会因为吸潮再次开裂。
& L( x: M5 a% l& o% u. b4 Y$ j
. s$ B. D& {" ^/ U  R3 W+ Q民乐维修姜老师:
7 ^4 a) O! K4 V现在高档木材内部没有裂纹太的太难找到,基本上内部都分布或多或少的裂纹,厂家在制作琴码时为了节约材料,都是先将木材内部裂纹修补粘接后,再制作琴码毛坯。由于修补裂纹的方法和胶水不同,以及裂纹深度和广度不同,所以导致有些裂纹修补后不会再出现开裂,从表面也无法看出有修补痕迹,反之就会出现制作后再次开裂。7 M2 f. c4 F/ m# E* K1 p$ @" l

; R; Z, J3 w& z+ `# d3 b2 _民乐维修姜老师:' P7 V5 Y$ ?* T/ w( i/ k, z
@吴鹏程🙈古筝 如果琴码两肩的中间开裂或码脚断裂,就是修补后对琴码的承受能力和振动能量的传导也会有一些衰减,遇到这两个部位的问题,最好是能换就换掉。因为中间开裂如果粘接强度不够,同时粘接加压力度不够,会导致裂缝粘接密度偏小,导致振动能量传导衰减。而琴脚横向断裂粘接后不但影响琴码的承受力,同时还会导致琴码传导琴弦振动能量至断裂修补处时,形成横向传导对振动能量造成大幅度的衰减。
6 R, Z# W$ E+ C. T& t5 T3 u0 @8 Y  O$ F% ?2 s6 ]% M
民乐维修姜老师:
7 ^8 m5 A5 M! W  ^% n@吴鹏程🙈古筝 并不是下脚料才有裂纹3 D/ l- {, ?: n+ t: v4 k0 E6 U
) |2 c! L% ?& W2 k5 e
民乐维修姜老师:. [" b: D+ g, S% N/ e& {
@吴鹏程🙈古筝 整块料内部的裂纹更多,有些边角料反而没有裂纹
$ c  i1 J( g. \# A9 @! F; y: B, S
6 E+ v( k# X. l6 k, v2 q% @民乐维修姜老师:0 J& ]1 ^! _1 P' p* _, V2 @
硬质木材的裂纹是随机分布在整根木材内的,您就是采用整根木材开成的板材制作琴码,也会出现有裂纹的琴码和没有裂纹的琴码,琴码在制作毛坯时不是按照一套一套的取材,而是按照相同高矮大小分组取材下料。这些有裂纹的琴码就被混合在没有裂纹的琴码里,当配置一套琴码时也是随机选取,所以如果你运气不好倒霉就会遇到有裂纹的琴码。
6 \: `# D0 n. b/ p9 A5 J
. ]. h# L& x2 R, f! j) \民乐维修姜老师:+ v1 [- v& L3 D: _9 H- E' e6 t
批量制作的工业产品是必定会出现这种材质和尺寸上的误差和缺陷,同时制作出来的琴码呆板冰冷不够圆润没有灵性。除非是纯手工制作的高档琴码,才会去人为的选择完美的材质和精细的把控制作尺寸,力求达到协调自然具有灵性。/ C# s) ]) W6 z/ v7 \
& A% g0 E6 |! I: A  L4 ~1 f, G
蘅娘  ོ:
' Z$ f& o5 k# y* D4 {
, N* C& Y+ _% \/ y2 f: u& U- Q
7 V  J$ V4 }& m7 S7 R- k! o9 Y% x  L4 y7 H3 _
6 v" y4 K  j; r- {% r
蘅娘  ོ:' D' Y% C2 c% \1 b4 X$ ^
这个码子……是台湾某品牌的12万的古筝的配置* C* O2 S8 Y! @* w+ x

( y' M9 m- U+ Z2 H& J蘅娘  ོ:
2 ]6 }, t- G% k, a9 g朋友拿来放在我这里的& N7 L- E! r( h- C7 w3 Q

$ h% L+ A% B2 {5 P) uYK:/ @& I' O7 }/ s2 x2 D
12万的琴………XX元的码子9 u* H. w# g" u. M% h% `: @5 e
7 J( G1 g1 l7 w; p- W) [+ T2 _* R
民乐维修姜老师:* z9 R: D" G8 a' U) ^
这个琴码的做的太随意了,很有个性
: h$ r. X6 Y0 ]6 N2 u0 s- S3 `7 s% K+ g: t) b& h1 o$ s
吴鹏程🙈古筝:
* `$ Z, L6 a" V/ L5 P3 V8 x$ I! g- R9 k& c看着琴码好像发育不良% x; v$ v( ?$ U2 O1 `8 j4 p

. {0 u! l- ]) G+ `$ u/ I民乐维修姜老师:
4 j$ Q( D$ x+ N/ p: `2 P0 a不能说它是发育不良,也许这个琴码是闭着眼睛做出来的,这是高难度制作工艺: F: G+ F  w- c' E* l* D; {
: A; [' h4 T+ d( `8 |3 g
蘅娘  ོ:( M* Z' l% V% E/ b( g& \
特别轻,有点像色木,不知道是不是?2 }" P3 U5 j' X) i( b
4 E/ w% c+ G6 [( {
觌竹 2000? :
; Y) V: y" E6 D3 _$ I1 y: n
# x- ?8 O+ d4 m- k; J6 [) E  i5 I1 z5 e1 E( v! v8 [" k

% Q* Z- f# G+ W# Q  s( q1 k* v觌竹 2000? :$ b; g4 H7 ~7 f* P  I
这套粤升的琴码要2000" B9 ^3 H' ~/ g: `8 \
/ L  ?- q: Z- h: ~- Z# o# g3 g
Axel:% g3 n5 n! K6 B0 p4 X
还有防滑槽! Z/ T$ k3 y. x4 v, \/ O' M# u( W+ g

# N6 u- p, F( d: C" l$ UAxel:: m9 a& G& a; J9 K$ E* A
6 P/ t' J, r+ n8 ~$ g# V, y

) B9 y9 C' J: z敦煌码子也修补了的
& ]" f! k) ~  `2 k/ Z# J& V- g/ t* }
  V1 V& B" M1 s5 V& j* a% u民乐维修姜老师:3 v9 Q' C, A/ s7 c' V0 {2 G- m( G
@蘅娘  ོ 就是色木琴码
$ I: I9 _6 w. J8 S. }$ t
% c8 c) I4 K; V) `- o蘅娘  ོ:
* V& u0 t4 W: z& [, R" c; e敦煌高端古筝的码子也常有裂的0 i% M3 Z9 E1 G6 g6 x0 C

+ c% U" V+ z: X) e1 F* |  {2 o, j蘅娘  ོ:3 `. A) f# Q  T2 A* J
@民乐维修姜老师 但是这色木码居然意外的适合他们家筝,我……无语
; Y- r# x4 E3 I& _" _$ x, Q6 b1 @! L* L+ t. w3 v9 V# O* N
Carol:
; ]8 d2 m( x0 h' A( g' G- s@觌竹 2000? 什麼材質啊?
) o" f( v8 \; c5 z) {9 Z* g
% n2 V. q$ R9 k! f6 Y+ `3 ]" jAxel:
1 @/ C  D. F- D: @, S没有最好的  只有最合适的
% n8 g5 ^  N2 X- z# g
0 N3 X$ I6 V# t民乐维修姜老师:" n" u+ f0 F# G& ~7 O6 X+ `; R
@蘅娘  ོ 色木琴码音色偏柔和,适合弹奏某些曲目,同时对于面板偏薄和音色发燥的古筝有调节作用。7 U2 a! n& O$ Z7 s: t8 q2 d
% n( T" _; {7 _: P9 ]
蘅娘  ོ:$ p' ~. g0 c) V# _9 h
@民乐维修姜老师 非常赞同
$ B5 I( i1 l( [/ V% c6 j哈哈哈) k2 ]9 a' W1 H$ p) t9 `

  n: M, u1 D6 I2 O2 `7 O( wAxel:
' A9 S& b% G, c( U. t- l& M4 p* S这纹路看着也不像紫檀啊+ H* @1 I& J0 E( K- O$ p) Q# A
( {+ {* h: ^8 `3 T( \1 n  C( m2 f
蘅娘  ོ:
& q$ ^% ~( K" c0 ?我有紫光檀的筝码,束之高阁很多年了
4 C6 B1 E$ B3 h6 r$ |0 W5 ?4 Q9 k# p" M) B
觌竹 2000? :
3 K. B+ T; S0 w7 _. t& X紫光檀硬度应该很大吧
  h: `2 G0 }& ^$ K8 q$ h3 U7 X4 F
& e$ E9 u6 u" B* LCarol:8 ?% L9 X, Y' v  E* p
看起來和"紫"或"檀"都沾不上邊
" e6 u6 [& u6 W2 x! y6 D5 V5 ~  j9 j! p( Z, p
丰:
; |1 r5 {, h8 i0 P1 W这套码子我问过,说是花梨木的0 A1 ]: a6 J' ~/ K; Y6 m

, G, G9 ~% r, j蘅娘  ོ:& y3 J* @; U. Y+ q/ N
太脆了,出来的声音也金属的要死- J8 r9 l1 g8 @/ {
紫光檀的↑; A. J+ z9 E2 {2 Z. h

- q, I6 B4 [& q+ s丰:! g% l- Y: @% |. r
就算是真的小叶紫檀,做码子也不理想,声音干瘦尖
/ \! ]/ g4 P, F" U3 F' l9 k7 E7 Z5 ^$ u) N: s
民乐维修姜老师:
5 e/ l$ t  J4 Q( c% ]9 W现在材质和型制做工好的琴码越来越少,有的厂家制作了好琴码也不对外单卖,就是卖也是天价。所以很多筝友都将将琴码束之高阁,作为收藏品舍不得用。1 A6 _/ }7 V8 w
0 g$ g, `6 q# L6 \3 P8 M" I8 X
丰:7 j! E/ h! v7 D7 ?3 O# S) N
12万的琴- M; o) F. i& D  m" t
7 P- e" J1 [/ G0 u* Q
Carol:7 p9 [3 }- h( o! f2 T9 P7 K
@丰 小葉紫檀的古箏我就沒看到一台喜歡的,雖然看過的也不多啦
6 M8 O$ O( b$ _' ^6 N" W1 f
) B& n0 U. Q7 W) ^: u4 N; P( m蘅娘  ོ:1 w. d3 A! Z+ |  @3 G3 e/ Q/ A
我可不是舍不得,是觉得鸡肋4 c8 ^4 c5 T1 G3 R+ K+ y9 x3 [
2 F4 R- Z4 W5 r' P/ X* r
Carol:
- ]3 @4 e  @) s, V9 ~; |紫光檀是東非黑黃檀?
; `2 t  g3 D4 E# H( {1 z
) k$ [5 Z' G, A/ i! l1 k2 ~: i, V丰:
0 _5 W4 Z* i& a1 @: x@Carol 是的,声音干瘦,又太贵了买不起
4 O5 J8 h4 \+ O  t1 b0 d  k
/ b5 `! c, D6 W# U丰:; a9 f8 I; F1 L" O$ N9 q
是的,东非黑黄檀1 E) N$ ?2 ?2 F

9 u9 u; D7 x. p1 V* m4 n1 k0 H蘅娘  ོ:1 a1 W; ^! @, e2 ~  p5 y' X
我朋友这两天在辛苦加工那个色木筝码,照片里已经修整过了,不然更没法看。12万……她真有钱7 h7 z! d' D6 p5 b$ f! i3 S
/ h5 a- e1 U# Q( P! U# l# @/ ~# e
民乐维修姜老师:4 B8 H4 K; z/ R/ h2 u
@丰 有小叶紫檀类似的材料还不如用来制作饰板、扳手或工艺品。
, O8 i3 `6 q0 i# [# J/ d
4 I7 N0 r" [1 U% I7 H- X8 XCarol:
- z) ?  J7 g) {% G, D- E' ?東非黑黃檀的密度很大的,比沉貴寶大啊!
+ ?+ y* w3 Q0 a( P, }7 ~0 L4 y9 |( G5 c/ X, [0 T* B. V
丰:
$ ]7 e& f1 k6 B4 Z3 B/ F12万那个我问过,说是花梨木的
& x" t5 T8 }+ P$ w% Z: R4 I- i! D0 D! n5 c- z
Carol:. u- u! v5 b8 J
我該是沒見過。用過拿起來最最的就是沉貴寶了# K1 Z  V3 {0 y" g6 |$ F

% \. |/ \! ~9 p蘅娘  ོ:4 [+ [/ r$ Q$ y, w; @1 r
@Carol 下次送给你好了,反正足够鸡肋
, c: x1 C% |% G1 e/ ?+ }# O4 c7 O" u3 u1 g( D; ]2 N
Carol:! @2 M- j& \3 v9 \4 z: S5 Y/ }+ ~
@蘅娘  ོ 才不要叻。黑檀的就嫌重了" j! B% _5 }# q4 D: F% c
1 Z8 R$ U5 D+ `0 S6 C# P5 e1 _
蘅娘  ོ:* d  O; Z3 R2 A8 d2 u0 \
紫光檀码子好看是很好看的% h8 Q' |7 `6 B$ e
1 M( B. i; ]' ~' C' \
蘅娘  ོ:
- }7 K- |- X6 K# d& e4 @, }' Z要是能缩小几倍,就可以跟三岛屋老板一样做装饰品挂包包上面了,感觉很好的
# D4 p% @8 g: ~8 n4 J& n7 H& n$ w0 s9 V
Carol:
6 }4 u2 J  @* P( N4 _! Y哦,是不是早年揚州用的黑檀,看紋路像是,重量也對
6 |" G2 Z1 A9 x. z' V. h; v
6 ?1 X- _) J0 _- t! k0 y. ]/ t蘅娘  ོ:
  C  Q# o6 y7 t7 H5 p7 y- O& @3 H6 y. V; i* }
' k2 @8 t# u0 F* |# _4 x7 N7 _& A7 m8 `
4 j! [3 s4 g9 h* [

" z. L6 b+ t$ |3 Y. H8 o1 P4 F' \4 y- M2 d6 j* r
蘅娘  ོ:) D7 B  b- X# ?. g' J) B
请教各位老师,这两种是什么木头?厂家都称之为黑檀6 t2 S- x" `! s& [- k! ]  W

' `2 J7 q( ]6 V  B) T2 m/ F民乐维修姜老师:
7 C- |2 ^+ Y  j@蘅娘  ོ 第二套琴码好像表面是染色的?5 p" |0 B; P& e

, G: C1 W# G: I0 K/ YCarol:
4 X; i, T! G+ h4 J. X7 z0 S@藏与春秋 總之和韻牌的大葉紫檀不是一個木頭,紋路顏色音色都不一樣。雖然韻牌也改叫大葉紫檀做玫瑰檀了, S5 _* L8 H" U

& v  c2 ]3 Z( g蘅娘  ོ:
2 k- {9 m  M) n# z@民乐维修姜老师 表面都有上什么油,加深了原本颜色,我去把码脚磨掉一点再拍照给您看看, D8 o# Z( V7 p) a1 B7 X
9 y) n9 Y# u  i  r' F4 O1 K. ~
民乐维修姜老师:) V7 P' Z4 A* U5 w* |9 Y& Q2 h8 Y
@蘅娘  ོ 木蜡油也是可以加色精混合擦色的。3 @; c4 W- o6 N& I, d

. ^( l6 b" {6 U% r+ B5 Z! UAxel:% W9 e- B! j  P- ?, }+ ^
@藏与春秋 敦煌的695印尼黑酸枝和698阔叶黄檀还是一种木材呢
: o$ e; U% G, o) n( t) _
# X  ?$ `, G1 x7 q0 nCarol:
' g% X/ r; M# e& v" E# t& y8 D, T5 r@藏与春秋 還有那個全世界只有敦煌有的香特奈木,而且用幾年現在好像沒有了
, a( c/ ^, R! s6 o: Y  h" A/ e% {
" W. S% l1 j* j* n* X% L9 d( O2 b藏与春秋:
% z( c! n( @" f8 _* s9 B很多人说698比695好太多
$ [) {4 }  s. o  }" w# I% v( n, c3 M1 I# L1 X
丰:
3 @% M6 U6 O. s% u' o* O@藏与春秋 估计只有厂里少数师傅清楚,我前段时间才知道以前韵牌有用鸡翅木做古筝的,孤陋寡闻了5 n# A3 L% f& \  P2 T
. ?! Q6 h6 _" w, L+ b, ^
藏与春秋:& s: c; H% d* s4 q2 b
我觉得没有差多少- c7 {3 a, d0 f& K

3 o1 H+ k4 q2 `8 H& H8 P- ?, {Axel:' x5 _0 [# t- K& p
心理作用# ]' n' G, r& b; h: H

! q% b3 _0 C4 W9 \& F藏与春秋:% N) W! b# Y* m  Z5 |8 y
3 x5 I* j3 ~% g: ?  f! K0 g3 C: L
. m3 s  W7 W( f
民乐维修姜老师:. p4 X  @* j* R& L
适合制作琴码的木材就是那么几种,现在这样木那样木是为了乱人耳目,变相提升卖价。$ m  o4 r1 r2 U
+ H* b" M* j7 S3 X( y* r
蘅娘  ོ:, N2 r3 j- i- B8 X7 a0 w/ |
) y0 ~" G7 r9 p+ Z9 {
5 s/ @4 W, T' @( G0 R3 I

2 R5 Q7 Q2 A$ N( I3 K& m) _% Q* R8 B- u0 J
9 M% z0 Z3 A8 Y! |  O7 j' @
3 o3 t! b: ~3 U5 K/ E
' Z; l2 \' x. e, M' ^2 y( }

0 |+ _3 A/ a% E0 g8 g( {. [& x7 o% m
* F- }9 U1 b, Z9 i! I蘅娘  ོ:8 E% C( r7 S; _- |
左边的木头感觉略微软一点,密度没有右边的大% d" D6 \1 }$ P/ R* R

' S' G& Y& A! U5 O: e# p民乐维修姜老师:
  J- U+ k+ ^# K8 ?5 }看懵了!这两种木材没有突出的特质,只是从木纹和颜色上判断根本无法与现在层出不穷的木材名称准确的挂靠。现在很多木材的准确鉴别都是需要在生物实验室里进行,除非是有突出的特质或整棵树木才能无误的鉴别。
+ U+ u0 w4 o% C8 }) e
. S  B/ p: ^/ Z4 ^4 B1 L5 i4 ?蘅娘  ོ:0 r; `- w" F* W4 v
我已经懵了很久了,这种颜色的都被叫做“黑檀”,感觉黑檀也成为一个“类别”的名称了  L$ y9 K7 b6 y& h

! N+ g# y# h+ s1 I' N( P: ]蘅娘  ོ:
4 p9 N8 f2 A8 m3 q5 d  X还有人拿很像右边的这种材质说是老红木……
, Y: C1 `" S  M/ f4 s* W/ Q* J! u) i, @
Carol:
7 r5 t1 S& C* R+ @2 g  w; g; S+ I4 }) y* u8 I* z
2 j% c8 L, J2 m+ ]6 W/ G3 n6 N
蘅娘  ོ:0 z$ P, q) j) F" ^
@Carol 发原图,这个不清楚4 B& v% {4 C* n" o3 d$ a4 r" J* R

% @# t5 D; I# bCarol:
8 v% ]: U/ ]( BBois de Rose, 高度懷疑是敦煌的玫瑰檀
/ [! L# y  J) ^8 \, d4 `2 z( l% {" u" {) ~5 T6 y) n/ Q0 v
民乐维修姜老师:/ j, x5 _+ s, V7 i
@蘅娘  ོ 说它是老红木就太不靠谱了。
' O! B+ @* Z. z# {. y9 q* o4 c2 N! h" V/ {, c% `
Carol:3 }  _# q* M: W" z" O1 Q5 `
我也是網上截來的# Q$ |3 i) C) |: Z

4 B0 j3 X# E6 @6 i7 A- f蘅娘  ོ:
. W3 f" w" o" z& F% V骗子啊太多# ]3 S: R& J- O, |- {7 N  g

5 |) Y( E) b7 d- N" ?Carol:
" ]* B4 l9 h& U  Y6 g$ F+ L4 u這也是馬達加斯加特產的黃檀,和盧氏黑黃檀相近2 y! c# X* J; W4 o5 l7 V' b

" C+ k% ~" C' N7 ]( i: ZCarol:3 p; A+ `; c5 J8 H
英文是Bois de Rose, 其實是法文,就是玫瑰木的意思。中文不知道4 j1 w8 F& M8 i9 `1 D+ W
+ K( C8 O+ L6 J2 H; E. G4 `2 m
民乐维修姜老师:# ]; a. h( s5 F3 `: j( D
@Carol 中文有些地区叫它玫瑰木,有些地区叫它玫瑰檀
/ {2 i' j' M" v9 c  X* U% z) F5 e
民乐维修姜老师:3 ~0 b6 M( [; F
现在只要是见着有黑色条纹的就蒙人说是条纹乌木,然后再往黑檀上靠。
; |/ d& ?+ M$ e" k: I
, s9 b5 \  A; ]# d/ a& t0 D2 v民乐维修姜老师:
2 Y+ R: p: h  g/ @只要告诉木材鉴别外行的名称与木材表面颜色和纹理近似就可以完美成功的误导大家了。
9 R9 ]' ^$ @, j4 o2 l9 k. w8 p/ \, W3 ~+ X% q! ]

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发表于 2018-11-30 21:08 | 显示全部楼层
Axel:没有最好的  只有最合适的# 支持+1
发表于 2018-12-1 00:30 来自手机 | 显示全部楼层
是啊,多貴的都不一定適合做箏碼,而且有些箏碼在一台箏上明顯不行打板跳碼的,換了一台箏就非常適合。個人經驗,箏碼密度在0.8-0.9最好,超過的木頭發音就比較死,太輕的就嫌飄。
头像被屏蔽
发表于 2018-12-3 09:38 来自手机 | 显示全部楼层
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GMT++8, 2019-2-18 15:21

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