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[音质音色与整音] 古筝制作木料的讨论(20181118-21群聊)

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发表于 2018-11-23 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 W君 于 2018-11-24 15:15 编辑 9 I# a: ?7 |  F- x) Z- Z$ Z

3 e8 u. F; e) j, k- Q' r' o大头蒜:
0 Y0 u- H% q# H9 |5 P对于古筝来说,木材对音色起着很大的作用。当然,不仅是檀木红木的区别,还有桐木选材和做工的区别
; E% O" t1 g# `4 f6 x那天好友挑琵琶,同样是黑檀,音色差别也不小。3 z2 Q5 T6 T8 V' ^: F0 t8 P
另外有把老红木的,音色又与黑檀不同
6 r; g' L) x# C7 }5 ~& q# s7 e4 N$ w1 z8 T) n& G. \9 @; R; x+ A/ T
星海音乐学院周瑢铠:
8 E3 Y4 o7 ~8 v( D0 F对啊,即便是同一家厂同一种工艺同一个材质的,音色也会有分别的啊( F$ l0 H! x5 f3 X5 @: q
这才有了挑琴一说嘛! P6 e3 ^) X9 {# J1 g
1 I! V; Q! ]' I. `
Axel:
% {7 ]% _. N2 d3 c$ {' Y( S( b4 t# G钢琴主要是钢板 琴弦音板吧5 ~; `) H# d, k# E0 S0 Q
还有击弦机# m3 Q5 h* P# M5 D* \+ q4 _; x

$ K, g* B; r/ b6 s( t大头蒜:" g; j% P  ~. j9 k, l$ x
钢琴的结构复杂,所以外立面材质带来的影响可能反而不那么明显
: A; j5 V! I( N5 P. M1 b) h! t+ w6 R3 Q5 ^) m9 b# K$ S
Carol:$ t+ f! B; k( I: x* b' |: i
對,我喜歡的是每台古箏的獨特性格,所以可以忍受開裂變形,除非是出廠前沒做好,不然不會找廠家麻煩的% O$ E' X) E, x( \# m- O9 {
9 L7 U; d) d( |1 F
林太(還原水代理人):
2 b5 m5 g( ?  U. ^從我的角度:首先買的東西材料與制造商所說明的是否相符,我想強調的是制造商必須要諏崯o誤的把商品結構材料說明,這樣可以減少很多不必要的爭議。1 T# }; R! V& f- q  Y' l6 w$ f4 b

& u0 _. B1 g9 }材料固然重要但亦要考慮到實用性,列如我想要整台古箏包括面及底板都是用紫檀造的,但這肯定不可能的。) J1 V5 d) o) `: W6 {3 {. Z
; k/ F/ |% J9 Q9 r! P, k
Carol:
' ^1 |# l# b# G' U, Q@林太(還原水代理人) 還不睡啊?全紫檀好像有人做過。那個聲音不行的,像彈石頭了。古箏面板必須用軟木才能有效共振的8 i; W7 }- i& n4 x" l. A
, {( V4 V/ h% _: |5 \* H' m
台南Victor:
5 j6 n8 [! v( ?4 K7 e以古箏為例,能做到將結構材料明確向消費者公開的,有嗎?目前多見的也只是公佈邊板飾材,連琴碼材料都不見得說明。+ U8 a8 h0 P! o. ]

, Y1 q  G( V9 L9 I香港箏炫黃永傑:: f) d% I2 N7 J; Y8 S' K2 u
香港也是法例規定公開的,因為香港有商品說明條例。
1 _$ V* S# w6 {) E1 L: @$ _. D2 }* p2 T! W  l2 c
台南Victor:
" Q$ G: q$ n( c個人是認為首先是製造廠商對產品質量的把關,聲音品質的穩定度更是重要。; c9 H# d/ O  b

$ E. l& K: Q  ?9 e4 `4 _" d2 P张 順:
: `5 k4 A+ k9 C! |3 ]1 |
9 `. R9 t  b6 h# B
4 Q9 p3 C5 a# h( M
: L7 p8 A5 n: E2 L" {
3 B- ^, X! \# Z- d* q' Y( m
4 m2 Z- E! F: i) M' p: Z# O. ^) ^; a; v0 z

, U$ P8 }9 i# a& m0 p5 A8 S7 \# v
Carol:/ P( \. ~: B* R$ j% E
@赤人说梦 這個資料好齊全啊! 看來還是書好,網路上搜的東拼西湊還難辨真假2 C1 ~; |3 |# y2 J

3 h% C7 n7 v1 \+ U) mCarol:
2 f$ m' K1 l% H& ?: s2 d% V& v# l" X# L
* u+ f2 n3 Y- j
. \. x" h/ D' {0 q, \
! J8 G7 Z, X7 W5 D1 z* j* `. u( T

& m$ n5 G% x3 r; n9 U  P$ E* b
; E/ ]. H2 B. r4 D* O9 a丰:
) ?0 T0 }8 }/ @8 W短短几句前言,简明中肯
8 O, y2 T0 x' @9 [$ X% e* X. ~) c+ p" V; `; R. Y. Q1 I" P
市场上居然还有把文中两种黄黑檀说成是"黑檀"的,基本算是自贬身价% H+ R# u! a3 P" B+ y/ O2 v0 v
! f+ ]0 ^0 [1 _2 i1 F* C! l1 r
Carol:% W, _! N/ }4 t4 w  \

; n) w- f) |+ ?% j, K4 w3 j9 s3 i, g' E! M1 a2 V% I! A1 d$ H
Carol:3 f  t$ x& j) S2 C5 Q
今天差點買的一塊巴西黑黃檀
0 m5 r7 F+ f4 b8 F
) e* A$ C" _8 ^7 y7 e$ KCarol:
' y0 ?5 q/ I) F3 s! d後來聽說做箏碼剛好窄了點只好作罷+ h: Z" S7 {! Z

7 `, }( a' T7 K1 Y5 |0 T丰:
, \* M# f+ O1 `. P至少得保证6厘米宽?$ R& d, K6 Y+ f; v
9 a5 E! d, X+ u  s9 V* C) W
Carol:
) M# ]; [( e0 b! S  E是,這塊61cm x 7.6cm x 4.4cm,不夠寬
% h( W5 u# [. A6 L+ B+ _/ B5 q: ?3 z: d8 @
民乐维修姜老师:
! e" e! D7 l* a& o7 J- O7 A@Yukina 您這塊长61cm x宽 7.6cm x厚 4.4cm,应该够琴码的宽了吧?一般最宽的只需要6厘米就可以勉强制作了。
1 f& N, H: i6 g
$ j( {0 m4 [5 r; Y3 ^. F# iCarol:
' B7 [. `: O9 P, \. W@民乐维修姜老师 說是4.4CD那一側不夠
* r' Q5 {$ J. d, Q" _* ?
5 R/ C- f; Z1 G! z5 {# O% c$ L民乐维修姜老师:
" C+ T% q: _8 l2 O2 P3 F$ |3 q@Yukina 如果是做成仿孙码型制的琴码厚度只要2.1厘米,将木材从中间开成两块除去锯缝消耗也差不多勉强够了。# A4 d) l9 g. b0 H

. r7 b) o" b0 V5 y5 eCarol:; J! f/ y3 @8 Z9 f* p- `
什麼是仿孫碼型制?5 L  P7 ^$ J4 G) ]1 j+ L9 x1 j
$ w0 e3 `" A& X  k) m3 C, L
丰:
* N0 i5 j$ A& |! U4 v$ k$ n卢氏和东非两种黑黄檀自身就大名鼎鼎价格不算低,没必要往"黑檀"上凑。  把风车木,两种乌木称为“黑檀”倒是常见,条纹乌木曾经也价格不菲
' I9 p* b: W6 n! O
! B* @  g) T% m9 u% }张 順:
4 S6 z, N1 h* L卢氏和东非市面上好像称为“紫檀”/ K. L* w6 m4 `/ O) [" X# l
! h! L+ \) [- }6 R" Q
丰:
/ Y7 _7 o# S1 \. W% C! a; T# u4 u一个称大叶紫檀,一个称紫光檀,都非常不错9 k1 q8 N* y/ v: l4 `  w8 t
6 U6 j' F8 T/ c% F" C9 A
张 順:+ G2 i) c8 X) [) }# T0 r; [  q
敦煌标的玫瑰檀是卢氏么?4 d- K  T' j( \, T3 B6 T- m2 H
0 q3 H7 t2 N- O  r
Carol:- S, L" H, ]- e  _& A2 Y" ]
; q* T5 `2 a, R8 C2 t# K

1 M# h- j) s2 n0 WCarol:# s$ C+ H0 }$ ~
其實這張表就看得讓人很糊塗。為什麼黃檀科下面是黑酸枝紅酸枝,再下面又是一堆黑黃檀黃檀/ Z4 X& Z4 q2 h9 j/ s2 i

! ]% n! Q$ S! L7 t( z4 i9 o丰:
+ I. Q$ R& Q* d% {* a' H敦煌的不太敢说,按照行业标准,其实就是一种。但是分别用三个名字来标识,不知是从木材成色好坏考虑?还是其他因素?只能求证于厂方内部了2 j$ e/ j7 Y8 s: a' l: U3 D
0 k5 d6 n& D' {
张 順:9 k* F0 w+ g' [/ Q; ?. l, D
按类别来识别就可以了,不用看属@Yukina - s, t% p+ ]8 k) q$ w- E5 i

1 ^6 r4 \" C/ x: s& @民乐维修姜老师:0 G6 y  V6 [2 ?: f# W
@Yukina 就是与前面那张弦光那套琴码近似的型制。
5 j# J, _. z7 A: a  Y* k2 v
# o3 H! u% V1 ?Carol:
- A. k% M( L5 ~7 c7 C@赤人说梦 所以黃檀大多是黑酸枝類的 還是拉丁學名規範啊
: Z; d# j! t9 r  j+ t
# Q. l6 m% c* y& bCarol:5 H- e9 Q$ }  y! K1 I
@民乐维修姜老师 哦,北京箏碼( t$ K) W& ?! z6 `

! j. S6 ]2 b8 F张 順:/ N8 y6 L/ g" C% B1 E
@丰 的确是可以有个详细的说明
. P; x$ K4 j5 D; V
8 j: c; M8 y- Y+ w; F! ]张 順:6 w. Z+ u, c2 c$ {6 v3 \8 N  P$ l
1 h; ?# u) B3 n9 X1 i0 L4 X  z
' T0 L% l) c5 c3 _+ I
丰:  {; J- A# K0 `" C/ V: S1 ]; U" K
@Yukina 表里的"科 属 到下面的学名",是专业生物学分类方式。表中的"类"是考虑了市场的商品名流通的一种并不严谨的又不得不使用的折中归类
: M: E. Z; p8 U
6 h0 d. ?+ K  K, c& l丰:6 `  a- v5 _3 ^5 |% T& B- e4 s
@Yukina  姜老师说的孙码,还不就是指老北京琴的筝码。而是指孙庆堂师傅当年自己手工制作的筝码。两种码子乍看相似,细辩差距较大& O2 ]- w7 e8 \# R0 a. U
/ T7 I; R0 I8 p/ z6 S3 t
Carol:
# c" k7 q% x4 H1 _0 h+ q5 C@赤人说梦 越南黃檀和交趾黃檀是同一個拉丁名耶
0 T: v1 G& e/ t9 a3 r
, p1 u! ^- K6 y6 t9 L. O张 順:- w- f  a. _2 U1 f
应该就是交趾黄檀,没有叫越南黄檀的吧。要不就是国内小面积的叫法* \& J) W9 A4 a( x$ s

3 V$ d3 d  |( A% m7 m香港箏炫黃永傑:
4 c  ]' R" t. _' K1 b
* b: o3 D# u% t- l0 r是印度小葉紫檀
6 d4 u/ u& u; F& K' o' u9 Y: N5 h" ?) ]7 `: j! y( q6 V
安迪:
6 o- ?4 t1 M6 e* D3 C十檀九空
) E* e5 A; c1 D# Y1 @$ [; D, ?
0 w. l6 w2 o7 {1 M9 ?2 d香港箏炫黃永傑:* n( y. V9 s0 o0 n
( }+ z. @- B4 w# E* P

' g* b8 D/ d( y$ ?Nina:
* x% x# r% S; f# b- z這是小葉紫檀嗎4 \. f' c5 d. k: y# l, q7 a
! Y6 y" u) J' V3 u
香港箏炫黃永傑:* ?  M3 u1 q& u7 X' J4 o
大的那個是桐木來! l0 q( D5 Y6 W5 ?# B
+ t5 D! _* b" [  T) Q
香港箏炫黃永傑:2 O, w7 i/ e2 [( Z* E3 @
如果有那麼大的小葉紫檀就不得了  p4 P4 j. Y" N+ ]# t0 Y5 R$ Z
4 s, C+ y2 ~& _4 D# ~
羽角乐器~李佳佳:1 }  @: }( o7 C0 s2 L1 |
這麼空,能有用么?7 ]. q5 M- _6 c
( w# ?% B6 G1 n/ K4 X" @
香港箏炫黃永傑:! i0 c6 `4 t6 o9 v' |5 ]3 t* A
不能做古箏的了2 J6 t5 N, q6 N2 s9 ?

7 Y  S. y4 y3 r  g- |- r香港箏炫黃永傑:; m* k1 G) ~# J7 M5 s% y
看看能否開出來做傳統的13 弦日本箏
+ \# \0 A5 z  X0 |- g& }+ I6 h
* V4 t3 |) G# s安迪:0 z+ Z; e: l' E9 a, n+ A
好的材料太難找,永遠不知道買來的原木中間是怎樣
6 @) g- @" Q% Y9 g. |9 g
7 k6 ^% p& A1 [0 i. |. O香港箏炫黃永傑:
6 a* }& K) N, _& x' L1 S  n' t0 m7 G* S% X

" U3 x( W( d) d! t. y& U周瑢铠:
, ^5 [+ n, M- E0 d3 s: D1 ~大叶紫檀做的有很多啊
3 Y. P  Q, F4 C# H  N' q7 Z( r$ N. [3 d1 M
樂聖弦 ☞胡丹越:
& z. S4 Z8 ]! ]0 A这料不咋地啊 白芯* Y, L. I4 q$ g) E' U
( k1 [7 D% P' ~
台南Victor:4 s& P: Q1 m6 O. c! [" |' |1 ?- @
( @& y! k2 ]; T* K. i9 E& S/ X; Z

# c$ |& K9 P$ x% @5 r* s* @9 G/ i0 P0 {" O. v. d2 f6 X
% ?% R" ]. D' }/ |+ g  H
台南Victor:
' }, V% w8 D- p- d這把是23絃,原配碼先前已Post( i* |2 s% G" N" A; j  V0 g
8 i4 B9 Z3 d% S8 a- r! x3 l9 K
Carol:8 {- I0 G# w3 U6 L4 D. q& K+ k5 P
@香港箏炫黃永傑 這個是青森桐? 還有空成這樣的啊0 m* ]1 ?5 x- t/ N, T6 z; U% L
5 D3 \% I' y5 y/ X
国和:
2 e; j4 k6 ?% u% c! b6 m9 H# V3 U4 N. v9 J% ]

7 I4 Q  P% p/ e. d* ]2 h* S8 x国和:/ k, c- K4 ]9 j4 q+ w$ z& [  Y
三种筝码,试验一下, I8 e9 W4 Z$ I! n# @
$ \! p4 [4 B0 E2 P6 f( }3 t
Carol:
5 |' I1 E5 x8 u
; s% L' t9 T: B# I% @9 }* ^: W* C
$ h# P# n0 H9 zCarol:
7 ~* q! N8 r  e' M4 A" d7 ?! i" q2 X# M# e& j  q

, u6 a7 y) k* M+ A2 T' U: ~Carol:
% h& ]: L0 v, m9 M1 d+ J  c! K* P$ S. N8 A# y

+ @" F- c$ e7 p% N) kCarol:* X/ P# K. l. ^, K) @. J' g

; P/ d9 M8 {; I5 n$ P. _+ L" ]/ w0 N% }- I  R0 R* a1 c* f+ F
Carol:
" X+ y7 w4 W( o; s這個可以看出是什麼木料嗎?
* O: X1 J9 M% ]" P; Y& P8 q! a3 W5 s! E2 r7 ]
张 順:7 o8 o' Q; Q5 [
有剖面的这个角度像紫光檀@Yukina ,大的那块从外观完全无法辨别7 E' H& H- s8 V, g* o$ @
1 n. x4 \1 P* E. p  D$ A0 r
Carol:4 S* P" K  \" U$ \! q
@赤人说梦 紫光檀在那個木材表上又是哪一種啊?
1 I3 L, J" E( W$ g2 x2 q& T" Q7 X' t. P9 K$ q  H" m3 m: v
张 順:
, Z: ~7 S9 c+ h也许是阔叶黄檀
2 L2 T) n5 k" C% z  `3 f9 z0 c1 k
* D- g* ]7 \+ Z5 ?% Y' o9 n! o5 z3 U0 }丰:. K+ \( p" q# X0 F
这么黑,紫光檀可能性大
! X9 J7 k' K) B% @( w' ]! Z
" c! b, l1 f% D; U- ]! C7 L丰:) f, B6 d  d" P/ I
但是图片判断是没有准的
* p( c/ K1 R9 I
, I; V% e  H- a张 順:
9 {) I; _; }! S3 F3 @* z) I8 A是的9 x* u4 L4 Z2 w2 |$ ]1 d& _$ L; T
( L- u1 c( k6 B6 g" X- U6 V/ }
丰:* p) s& i5 T2 S1 S: B- W% v" Y
东非黑黄檀. l8 k3 o/ ^" ~
! T" G+ z+ S3 I  A8 A: e
Carol:4 D! N5 \1 |( E
哦,Dalbergia melanoxylon。那個很重的
) L/ }- ^: x$ ]2 V9 {, {, R: B2 D* B! ]* w2 U  j
张 順:5 g# m2 S, n9 v/ B% v4 P% O7 B

* L2 |4 w5 Q/ s6 R3 f9 p; i
" w" ]8 T8 `/ s9 W2 b5 w7 N5 z3 {3 S+ l7 E: F4 p7 y: q; V& A& Y
- @/ O. r! z# \1 g: K
" q/ f. x  _! g
, s+ W( H# ?& y' b$ @
9 a' c4 ^+ N, m& a. O
! L  c& a) E+ \1 k7 P
张 順:6 S9 W# h5 M. t, r& X% ]
黑酸枝原木
+ E, e: Y5 D$ w) k0 Q3 w, A/ \! N3 `7 {& l

  U9 |9 X% R' O' O$ j2 E4 j0 t: d% }( n9 I

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发表于 2018-11-26 17:16 | 显示全部楼层
敦煌对材料标注也不十分清楚,695这么大一个类别只标“印尼黑酸枝”,这个名称五属八类里是没有的,搜索结果也只说是阔叶黄檀的别称。顶级产品9695、9698也很说的很模糊。
发表于 2018-11-26 17:26 | 显示全部楼层
9695以前标的是特选老红木,今年标的是大红酸枝。可是大红酸枝这几年价格很高,比大叶紫檀高出快一倍,不明白为什么价格要比9698低,难道厂家定位低一些?
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