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关于调式问题

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发表于 2010-12-28 16:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 司马窈 于 2010-12-28 16:46 编辑
3 x. D+ p& b, a6 M) H
" H. F9 s* U1 P/ g) B看了不少资料,知道古筝转调是怎么回事了,但是还想知道降B、F、C、G、D 、A、E调是怎样和宫、商、角、徵、羽、清角、变徵、变宫等调式对应的?本人就知道D调就是宫调,其它的都不能对应起来,因为作为民俗乐器的古筝,我们不单要知道她各种调式的西洋名字,还要知道她本来的调式名...  而且古琴都是用宫商角徵羽来表示调式的。, n8 ^; @7 _7 N  h+ d6 E
请问有谁可以帮我解决这个小小的疑惑???
发表于 2010-12-29 10:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 qw4930 于 2010-12-29 11:09 编辑
' D6 n: ~$ F" M0 `' k, A; C+ g+ K9 a6 V( ?, q& c8 K
D是商调吧?( l7 D0 v! u! G9 N6 ?& O
这样CDEGA 分别对应:
$ s7 ?' }! T% G3 [) y7 w宫‘商’角’‘徵’羽‘..不知道有没有错,不太记得了。5 [8 J0 P: z' U( V8 @
一直不太清楚4,7,怎么用汉字表示。“清角,变宫”?
发表于 2010-12-29 12:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 yukina 于 2010-12-29 12:50 编辑
9 p. S- i7 C; K1 i" I/ C' p6 L, _2 L
我一直以为宫商角徵羽相对应12356,没有固定音高,和CDEFGAB没有必然的关系。拿任何一个音做“宫”,五度相生出其他4个音。所以宫调即可以是C调也可以是D调,可以是E、F、G调....
2 M5 U- W, U: b) U( o5 O" i好像宫调就是12356音阶/ M/ a  o7 j* I" g1 X
徵调就是56123  k; ~$ N" P) p+ _8 F4 a
羽调就是61235; W- \2 Q. c+ w. q: E" J) g* `
以此类推,跟西方的CDE调等调式的概念是完全2回事的。
! {. K1 e; ?8 E/ A这方面我不是很有研究,还要请高人说明。
5 ?8 z- N% C: x& b% U" h& e
; G* ?' r; V' w9 {" N: o古琴的1一般定在F,古琴曲都是古曲,上面本来就有注明什么调式。
( R! d( B. B0 W: O+ V4 m" ^8 G& b  v% r! z8 W. ^3 p2 _
古筝的话,我觉得要去用宫商角徵羽来说什么调有点牵强吧!古筝曲子大多不是用这个概念写出来的,本来的调式就是DGAFC降B调、无调式,传统曲目多是G调潮州曲目F调。哪还自找麻烦去对应阿?
; [4 S! P! e+ P$ g) ~& H应该说这是2个不同的概念,无法硬要去对应的。
+ U9 [/ j) w1 w* _: O一样D调曲目,“彝族舞曲”“挤牛奶”等以6为主干音的可以说是羽调式,“春苗”可以说是徵调式.....
发表于 2010-12-29 12:59 | 显示全部楼层
回复 2# qw4930 9 T% u5 @+ M' X4 j8 ]; y
8 l, F5 u6 K$ r8 v) Y
贴来的8 U. n& c; O* k" P* F6 z

2 `( z: w+ |) ?3 ~清乐:
  q4 _7 H  O9 v* n9 h1 C2 z宫,商,角,清角,徵,羽,变宫,分别对应1,2,3,4,5,6,7,这与西方的自然大小调相似,清角是角音上方的小二度。变宫是宫音下方的小二度。 ( A3 k9 U" E0 Z1 m2 J- A6 V

  }& e+ A$ }+ i/ k  X雅乐:
) z- D& K* f& A4 H0 l. N4 v宫,商,角,变徵,徵,羽,变宫,分别对应1,2,3,升4,5,6,7, * L% V: z- U( v; W7 f$ f
变徵是徵音下方的小二度。 + c+ K* [+ T: f: w7 d" {: c8 j) ]

0 `* D  D8 v2 c% F0 @燕乐 3 P, Z8 X9 [1 e% Z
宫,商,角,清角,徵,羽,闰,分别对应1,2,3,4,5,6,降7, ) s& o7 T" `8 O2 L+ V
闰是宫音下方的大二度。
 楼主| 发表于 2010-12-29 19:18 | 显示全部楼层
但是古筝不是也经历过2000多年的演变吗?在还没有西方乐理知识进入本土时,她不是已经有自己特有的调式吗?如果搞清楚这点,古琴曲跟古筝曲互相改编会不会跟这个有一定关系?
发表于 2010-12-30 00:52 | 显示全部楼层
回复 5# 司马窈
; W8 d6 G3 Y# ~* u  A9 Z! X/ d# R- |) q
都说了是2个不同的概念,以前调古筝并不是拿个调音器来对是C还是D的。都是一个音做起点1,然后调其他的弦的。就算要和其他乐器合奏也是相互抓一个基准音,然后各自调弦。没人管那个基准音的绝对音准是C还是D的。
1 |' }0 n& q1 v6 m' F& x所谓商调式羽调式的概念是:
& W, o% F: g1 P# f! Z: }音乐主弦律以6为基调的叫羽调式,例如彝族舞曲(6 612331)、瑶族舞曲(6 33 6 33)、挤牛奶(3 35 6 6)、春到拉萨(6 12 6 12 665)、井岗山上太阳红(6161 2323 5635 6)' k2 i5 Z# |* w+ G" t& O# n
以1为主弦律的乐曲叫宫调,例如梅花三弄(12 16 562)、丰收锣鼓(11111 )
7 z5 m  m5 a5 `! [' D% @3 y% a: f5 p- r7 u( J8 ]
古筝乐器本身有2000年,可是曲目没有的。古筝是民间音乐,并不是像古琴是文人音乐,有详细资料,很多的古谱。民间音乐就像流行音乐,现在流行周杰伦,可是百年前流行什么大概没人知道也没人关切了。古筝曲目都是近代创作的,传统曲目也最多百多年历史,不然就是戏曲民间乐曲改编的。
! y- p! @& L/ z0 [) P* u; M, w, P3 N
+ r: l1 n, R' d
如果有兴趣深入研究,可以去学学越南筝。他们定弦调式转换都还是用宫商角徵羽的概念。记得读过哪篇文章,一位美国音乐学家跟着越南的古筝大师半年,随时测那位老师的定弦,最后确定大多时候是第3弦的1是在E到G之前,最后结论1=F。转调通常是因为弦不够用,56123就变成12456,把4移成3就是12356,像古琴的慢三弦,这时候1=C。也有订23561,像古琴的紧5弦.
 楼主| 发表于 2011-1-1 20:28 | 显示全部楼层
回复 6# yukina
/ K4 T, _0 L* B0 t* B* _0 v8 n! ?( v/ D4 N; y' p) o# V6 w" h

6 o  \& T% d$ \' p& |    谢谢!现在搞清楚这个问题了。。9 C$ ?" D% F  K0 q1 Y
对我以后的学习很有帮助!!!
发表于 2011-1-11 19:50 | 显示全部楼层
谢谢!谢谢!
发表于 2011-1-11 19:50 | 显示全部楼层
学习学习!
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