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怎么学好林玲的那种摇指

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发表于 2010-4-1 13:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
我最近在练悬腕摇,很想把悬摇练好。
4 Z1 [5 ~( M* J8 K8 z/ u, K看各种视频,本来学林玲的摇指,可是练着练着老是找不到感觉,现在变成压腕的悬摇,可是有时会突然感觉来了,就可以提腕转手腕的摇起来,又轻松,音色又美,而且持续时间很长也不累,可是睡一觉起来,又找不到了,如此反复不断。9 C% t9 h: j$ ~" V# o/ w% ^
明明我是会这种摇法的,可是为啥老是找不到感觉,一找不到感觉就只好压腕悬摇,不找的时候又突然出来了。
6 c+ N# F+ x, |, L7 M
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(九)悬腕提腕摇 3 z0 l4 q7 r  o! G
  1.悬腕提腕摇在当代古筝摇指演奏技法中难度最大,运用最广,音色最美、最通透,表现力最强,此技法由中国音乐学院李婉芬教授首创的,后由中国音乐学院林玲教授推广并发展完善。
; s; v6 Z( a; s2 {  2.悬腕提腕摇的最大特点在于手臂完全处于自然放松状态,摇指与弹奏衔接便利自如,音色统一,可以在快速弹奏中随意穿插摇指。
& F( y: g; _( p6 [- ^2 S  3.在训练中注意培养小臂肌肉的力度,如果在训练中发现手腕或大臂酸痛,说明用力方向出现偏差。义甲与筝弦成垂直方向,而甲面与筝弦成30度角。
1 D+ O) K- W5 y& e# _  4.在单弦练习中,注意由慢渐快,由弱渐强,力点轮换交替;在过弦练习中,要做到无痕换弦,像大珠小珠落玉盘。
发表于 2010-4-1 14:23 | 显示全部楼层
个人觉得在低音、中音声部,用这种悬腕提腕法,比较舒服,且手也不容易累,但在高音区时候,还是感觉悬腕压腕的方法,比较自然。可以两种方法结合。毕竟手是跟着面板的弧度来走的。
发表于 2010-4-1 15:44 | 显示全部楼层
哇,潮音共努力哈,桃也在练这个摇指,嘻嘻……   低音区容易找感觉些,你先摇低音再摇中音。这样会容易些吧……
 楼主| 发表于 2010-4-1 15:56 | 显示全部楼层
回复 3# 小桃子
1 p2 E6 |, r8 H' l
8 ~/ X+ _7 t* G; C' [* _- u4 H$ B
6 K+ V  O( J; q1 ?/ \    对,低音好摇些,我没想到这点。回家试试先从低音开始,谢谢,大家一起努力。我一直在中音区练呢。时好时坏。
发表于 2010-4-1 16:15 | 显示全部楼层
回复 1# 潮音 % i! B% a9 t. W/ n5 G" F

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6 I2 F7 M: {0 P8 |“悬不悬腕”并不能成为区分摇指类型的一个关键词。/ d" [  o: }& y" X. f
浙派传统长摇也是可以收起小指悬腕的,( X3 }2 e5 X0 w" @: _
也就是您说的“压腕的悬摇”(如果您的演奏正确的话)。- X7 U& b3 z+ Z5 C# _
5 M+ T; p% ~. c& I8 z/ p7 V
“发力的方法”才是区分摇指类型的一个关键词。
. C$ m: Q) o# |9 d现在筝人所常用的摇指主要是下面两种:
/ ~1 @5 h/ [) a' {  i0 G% J1:腕动摇奏法:所谓李婉芬教授首创者,演奏特点是以腕部为主要发力点,腕部不塌陷,小指不支撑。
4 _" E+ n) V- ]2:浙派传统长摇:演奏腕部必须塌陷,实际发力主要来自于小臂的转动,常以小指支撑于岳山外。水平到家者也有收起小指的。" P. l+ X$ n; j. ~4 n' [0 b& T4 o9 X
* A5 n% @' S8 D$ s1 k! T2 O
早期的阵营分得很清楚:中国院用前者,中央院用后者。早期毕业的学生能明显区分。
; w7 W8 R# v6 ?1 o! t不过现在因为师资和附中学生渐渐溶合,“腕动摇奏法”谁都可以拿来用了。) Z$ @* l# f/ i8 t# x; ]; C/ W
3 Z* ^9 _6 W7 ^& q0 q5 h, _  a
很多同学都为选择哪种摇指苦恼,其实没必要,学会学好一种就足够应用。
/ \! J+ I0 c. ?0 D虽然这两种摇指各有趣味,区分运用很有讲究,但
! q, L6 \" ^( a9 D2 x; R- w& b2 q“腕动摇奏”也并不都是声线单薄,颗粒绵软。“浙派传统长摇”也完全可以做到在弦面随意走动,衔接自如。
/ V9 b: Z: o# h6 k, M所以没必要一定都掌握,关键是坚持选择并弹好弹精。8 v+ S$ V' k6 C; C! R3 n8 n
当然要是已经全部掌握并随心所欲那更好。
& Z. m' E6 ]8 `$ [  M, g# |; y7 V  M, j9 c
也有是是而非的“发力点”综合体,包括某家,那只是个例。
8 U2 e) m: a3 n9 G: D* Y1 D7 G严重怀疑是当时向李教授没学清楚。不敢开口问。
发表于 2010-4-1 18:34 | 显示全部楼层
放松最重要,长时间摇指后,力越来越不集中,越来越沉不下来。。。- o* Z4 O7 n6 k/ r; W
我觉得要找到指尖咬住弦的感觉,力量往下沉。。。2 ]" I( Y, q$ y+ e  i# {
高音的时候手腕会有点下压。。同理低音会提起来一点,一切放松为前提,腕部紧张 ,肯定会影响效果。。。1 k# h! O% W; x/ k2 B1 N
当然还是需要慢练。。。7 _7 P: p- ?" X; ]/ V
9 m* k. E( t$ u) [
很同意楼上所说的那样。。。
 楼主| 发表于 2010-4-1 18:46 | 显示全部楼层
楼上两位老师讲得都对的,我觉得我是那个方法没完全掌握,有时摇得很好是无意之中用对力了。3 @$ c0 k  X% v; f5 |1 Y: C8 ?
我那个转腕的控制没掌握好,一旦变成甩腕,虽然动作看上去一样,可是就感觉全没了。慢慢练习吧。& q- t4 p9 r; F9 |9 H0 J  S
我这废手,压腕的摇触弦的声音总是没转腕的通透,而且时常转腕成功,所以很想掌握这种摇法。" `  y2 K" @# ~; \

# F4 d' z" U3 z我那下面一段是在网上找到的宋婷婷的论文里的一段。
发表于 2010-4-1 18:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 秀逗魔导士 于 2010-4-1 18:57 编辑
& W$ W9 P5 v! H. u) \
- N9 V- X2 V; u9 L9 q0 B: E回复 6# 冷弦 7 k" e% ~) E2 \1 ~2 P/ Q

' q) E- v# J* a, k# l$ h  _, I! w( n7 @, C
对不起,说点儿反话。/ Z9 o* r& V6 Q5 ~8 y5 F
虽然演奏是以放松为前提的,* e- s4 B" b9 o7 f* }  w
但是在演奏摇指时跟其他指法稍有区别,% o& C7 V5 y. F# E5 U, y
就是不能强调这个放松的感觉,
& [0 e( F0 C. O; v+ O0 m% r% j; j要不就空有流畅,发音绵软松散没有音色音量。) |; u# l, d) d
9 L, D+ \0 b. T& F2 g: N) Z$ I
“咬住弦”是关键,; o# O& p2 Q# R" L& @7 l
要想咬就要使巧劲。
* z$ ^+ \( O- i; ~  k' Q5 _5 m3 [  \# d$ J
松了就咬不住了% R$ R: e  l; \: v+ q5 y1 [
. Z" h- J: \- c( F. Q$ |3 R: X
仅供参考。
 楼主| 发表于 2010-4-1 18:54 | 显示全部楼层
回复 5# 秀逗魔导士 ' w: }1 j& L5 s( ~) L2 w
" O1 Y" j$ o3 P$ I8 l+ t* n- [

9 x7 _7 r7 x% m5 V+ u* K) R    没学清楚可能自己早已有了习惯,习惯是很难改的,就苦练,就变成好像是硬练出来的摇法了。
发表于 2010-4-1 19:17 | 显示全部楼层
回复 9# 潮音 ) L4 ?: J3 u/ q

6 r9 l+ {9 [7 o( }. J, I4 ^* e" U, ?8 r4 B& R: }5 X* m, Z. W. g
愿意交流的话那就再多说些吧。
* h/ V8 o" q" X8 g4 z) [2 ]1 K; k) n* |& a+ k% u
8 i1 @4 n+ d' R5 ?0 n: N
技巧解决阶段的同学,其实应该摒弃的,就是您提到的“感觉”二字,# |5 \- Y& M. W* E, d/ z" r& m  _

9 t- o  ?4 q6 g' N8 J/ ^- o. R试想都还没有自如掌握的技巧,怎能去体会它的“正确感觉”。
; S) q0 _& U8 F/ k$ S8 o) ]3 B" O) y; d: U8 N# F2 z2 O
很多同学总是掌握不好某技巧,其实就是被这个“事先的感觉”给困扰和束缚住了。5 Z4 e. M/ b- r. J# u, x
1 T( U6 h2 n; T
举个不太恰当的例子:只从手上看:特别有灵气的学生,往往手上功夫不是最好的。这就是因为聪明的学生大多主意想法感觉太多,都不老老实实的练琴。而相对按部就班的学生,手上功夫大多扎实细致。5 o, e0 O  ^& {* [1 U( @) H6 l
' E& g& N. _# _! B0 V9 e. G  ?
我并不是提倡练琴不用脑子,我只是希望同学们都摒弃掉这些无从的“事先的感觉”,认认真真,按部就班地“机械运动”,日复一日,年复一年。我不信就没有同学们掌握不了的技巧,那始终只是个熟练工种,并不是神奇的事儿。
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而且任何技巧的掌握都是循序渐进,不可能感觉来了就一蹴而就。不可能在短时间内把手型,流畅,音色,音量的问题全部解决。必须不断的体会和突破。/ {- t8 ]; w2 }' `9 y+ {
- ?2 q" y% h4 l$ {
也许词不达意,仅供参考。
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