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怎么学好林玲的那种摇指

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发表于 2010-4-1 13:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
我最近在练悬腕摇,很想把悬摇练好。+ `, e& T* C( u+ s
看各种视频,本来学林玲的摇指,可是练着练着老是找不到感觉,现在变成压腕的悬摇,可是有时会突然感觉来了,就可以提腕转手腕的摇起来,又轻松,音色又美,而且持续时间很长也不累,可是睡一觉起来,又找不到了,如此反复不断。  y; o/ c' K9 K! L: Y5 Q
明明我是会这种摇法的,可是为啥老是找不到感觉,一找不到感觉就只好压腕悬摇,不找的时候又突然出来了。* K$ B+ q! q$ k/ S: F2 ~; N' j; X

4 a% t0 P1 n# w" ]- O+ u  _( @( m- j8 Y" H
(九)悬腕提腕摇
; L2 _+ l5 y, ~6 V4 E. l4 Z  1.悬腕提腕摇在当代古筝摇指演奏技法中难度最大,运用最广,音色最美、最通透,表现力最强,此技法由中国音乐学院李婉芬教授首创的,后由中国音乐学院林玲教授推广并发展完善。
& ~; ]. |* T1 u2 T  2.悬腕提腕摇的最大特点在于手臂完全处于自然放松状态,摇指与弹奏衔接便利自如,音色统一,可以在快速弹奏中随意穿插摇指。
2 I- h0 b1 _5 ^& |0 C  3.在训练中注意培养小臂肌肉的力度,如果在训练中发现手腕或大臂酸痛,说明用力方向出现偏差。义甲与筝弦成垂直方向,而甲面与筝弦成30度角。
' y$ h" F6 A) r4 m4 N1 P! l* S, Q  4.在单弦练习中,注意由慢渐快,由弱渐强,力点轮换交替;在过弦练习中,要做到无痕换弦,像大珠小珠落玉盘。
发表于 2010-4-1 14:23 | 显示全部楼层
个人觉得在低音、中音声部,用这种悬腕提腕法,比较舒服,且手也不容易累,但在高音区时候,还是感觉悬腕压腕的方法,比较自然。可以两种方法结合。毕竟手是跟着面板的弧度来走的。
发表于 2010-4-1 15:44 | 显示全部楼层
哇,潮音共努力哈,桃也在练这个摇指,嘻嘻……   低音区容易找感觉些,你先摇低音再摇中音。这样会容易些吧……
 楼主| 发表于 2010-4-1 15:56 | 显示全部楼层
回复 3# 小桃子 7 g9 R1 Y% F1 F( K  a7 {
$ \& ^6 o0 X0 l0 y0 S8 J7 \

  U. r+ G7 A  ~) d. V0 G    对,低音好摇些,我没想到这点。回家试试先从低音开始,谢谢,大家一起努力。我一直在中音区练呢。时好时坏。
发表于 2010-4-1 16:15 | 显示全部楼层
回复 1# 潮音 2 \6 m& h% A9 H9 q
- I4 r, Z" K  U/ k  y
  v8 w! N$ ^* c8 X6 Q: i% L
“悬不悬腕”并不能成为区分摇指类型的一个关键词。% M% Q, R. x9 g' _& w
浙派传统长摇也是可以收起小指悬腕的,
& r% C% c: c7 |/ z  h2 U也就是您说的“压腕的悬摇”(如果您的演奏正确的话)。* ^3 d2 v# }5 w

0 A! t! t) I# M# f0 z# C“发力的方法”才是区分摇指类型的一个关键词。( x0 E1 W5 [3 T5 _- f8 K* ^! P8 T
现在筝人所常用的摇指主要是下面两种:
- F% \5 T: u+ [- S1:腕动摇奏法:所谓李婉芬教授首创者,演奏特点是以腕部为主要发力点,腕部不塌陷,小指不支撑。
* J# J4 b3 P( q% p: u+ f5 p2:浙派传统长摇:演奏腕部必须塌陷,实际发力主要来自于小臂的转动,常以小指支撑于岳山外。水平到家者也有收起小指的。% N& b5 S1 k2 r/ C, d

* X" v% f( p+ h, J$ F早期的阵营分得很清楚:中国院用前者,中央院用后者。早期毕业的学生能明显区分。5 ^+ S+ e' s, S' f
不过现在因为师资和附中学生渐渐溶合,“腕动摇奏法”谁都可以拿来用了。
' s& X# K& A3 W2 l# N5 ~" I% [" ~6 h: F- l, A+ n- s" G& I
很多同学都为选择哪种摇指苦恼,其实没必要,学会学好一种就足够应用。5 n) _* q; X4 g+ f
虽然这两种摇指各有趣味,区分运用很有讲究,但. A0 ?* p9 i" p0 I0 [- T' c. j
“腕动摇奏”也并不都是声线单薄,颗粒绵软。“浙派传统长摇”也完全可以做到在弦面随意走动,衔接自如。$ Y  D/ q* `$ W6 s) V+ z( N) {
所以没必要一定都掌握,关键是坚持选择并弹好弹精。; d2 d: Q: ^; K- {! g% e
当然要是已经全部掌握并随心所欲那更好。
1 T9 ^. W" Y& Z& q, d; s' Q! ]3 M+ m; k% J' v
也有是是而非的“发力点”综合体,包括某家,那只是个例。
6 x4 `( L$ {, W* A/ V& L, Q严重怀疑是当时向李教授没学清楚。不敢开口问。
发表于 2010-4-1 18:34 | 显示全部楼层
放松最重要,长时间摇指后,力越来越不集中,越来越沉不下来。。。, f# `0 Y" z$ s! O, i4 V0 h$ A, C
我觉得要找到指尖咬住弦的感觉,力量往下沉。。。
! h0 V+ ~) Y6 n高音的时候手腕会有点下压。。同理低音会提起来一点,一切放松为前提,腕部紧张 ,肯定会影响效果。。。6 U  M) H, [+ \9 s, F2 Q% H% e7 L8 M
当然还是需要慢练。。。
7 Q6 O, n6 W( Z4 d% ^6 {& L
- S! y' P: V! t- G. u- S4 V7 ^- L很同意楼上所说的那样。。。
 楼主| 发表于 2010-4-1 18:46 | 显示全部楼层
楼上两位老师讲得都对的,我觉得我是那个方法没完全掌握,有时摇得很好是无意之中用对力了。4 t0 b9 M' o. `' Q, J. j* e
我那个转腕的控制没掌握好,一旦变成甩腕,虽然动作看上去一样,可是就感觉全没了。慢慢练习吧。
$ D( H$ j4 e) u* `: y我这废手,压腕的摇触弦的声音总是没转腕的通透,而且时常转腕成功,所以很想掌握这种摇法。
$ B. w* R. w! b. O/ D
9 |% ]$ N% D. c我那下面一段是在网上找到的宋婷婷的论文里的一段。
发表于 2010-4-1 18:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 秀逗魔导士 于 2010-4-1 18:57 编辑 6 T; k) q& G- l+ T  l* O

2 q$ D& M# t: q" C" W回复 6# 冷弦
; b" f: z- @1 l' b* e+ k) }( j0 c; A* _9 v+ H
2 V* L4 z7 V6 f4 A- w
对不起,说点儿反话。7 `$ ^# x7 J) _, y. A3 p* U, K
虽然演奏是以放松为前提的,
1 W- {- h( v5 l  W" ?但是在演奏摇指时跟其他指法稍有区别,  H* i  Q. U! r! X2 u
就是不能强调这个放松的感觉,
& ?* r$ ]3 e% J1 e! r! x/ Z要不就空有流畅,发音绵软松散没有音色音量。; g) Y7 \% V! W$ T$ j: V5 b

/ m9 f  l! m, {3 X4 b9 _' |“咬住弦”是关键,
6 X% f0 h  a( m6 U! V- d! E要想咬就要使巧劲。
  U- `4 c9 _: E- G( D6 O$ H: _3 }* ^0 J# }4 Y# V" `/ n1 Q
松了就咬不住了
* S2 i5 v4 A6 I0 F  i0 o$ M% f" C- {" P: J4 ^9 F# F5 |
仅供参考。
 楼主| 发表于 2010-4-1 18:54 | 显示全部楼层
回复 5# 秀逗魔导士
, H- U) }8 s8 `9 _6 |# ]6 D
' k+ f+ l* A) W; n+ H
1 |' y! r; Q8 N) @# f    没学清楚可能自己早已有了习惯,习惯是很难改的,就苦练,就变成好像是硬练出来的摇法了。
发表于 2010-4-1 19:17 | 显示全部楼层
回复 9# 潮音 9 {& {% r1 I, O- _( \! N# S

8 _/ i$ K) y, U( k8 s$ w5 x8 B9 t
愿意交流的话那就再多说些吧。: C! g7 \$ h, T
) A3 `7 R1 N- \( A- E0 \
4 L& r9 p' m' s" G5 V
技巧解决阶段的同学,其实应该摒弃的,就是您提到的“感觉”二字,
7 m3 ~; Y# u/ [
* ~/ J0 `1 i" B试想都还没有自如掌握的技巧,怎能去体会它的“正确感觉”。
9 @4 N+ ^/ f) @! H8 I* A  x# X" p. ?- L8 N* c' z6 G$ `" Y3 i* l1 w
很多同学总是掌握不好某技巧,其实就是被这个“事先的感觉”给困扰和束缚住了。! @$ g0 I# M# ?

( {2 A0 |& e% o6 I( w举个不太恰当的例子:只从手上看:特别有灵气的学生,往往手上功夫不是最好的。这就是因为聪明的学生大多主意想法感觉太多,都不老老实实的练琴。而相对按部就班的学生,手上功夫大多扎实细致。# T3 F9 Q8 |; ~$ b' D. B. s
: O" |2 h& {: k8 p1 I9 E( g
我并不是提倡练琴不用脑子,我只是希望同学们都摒弃掉这些无从的“事先的感觉”,认认真真,按部就班地“机械运动”,日复一日,年复一年。我不信就没有同学们掌握不了的技巧,那始终只是个熟练工种,并不是神奇的事儿。
8 N# {; s/ W. y/ K5 y2 d' Q
0 U0 G2 _! v7 ?9 {9 L8 s而且任何技巧的掌握都是循序渐进,不可能感觉来了就一蹴而就。不可能在短时间内把手型,流畅,音色,音量的问题全部解决。必须不断的体会和突破。6 V' a. D0 `6 T7 C  |# V
# G8 @8 ~7 k1 ^* \2 E
也许词不达意,仅供参考。
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