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[音质音色与整音] 杉木琴和桐木琴的“高频益智”讨论(20181202群聊)

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发表于 2018-12-2 16:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
Carol:
- C  }' J* z; U0 Q涨知识 | 中国传媒大学对杉木琴和桐木琴做了个测试,然后。。。6 X* G  e$ g  W  l' A- s+ f( {% e

+ R* M) {- A0 W4 BCarol:4 o1 _% I3 t9 @  ]0 v  L5 x
高頻益智,這是說古箏音色要帶金屬雜音才對智商有幫助嗎?. [, S+ q  O0 `" M" l
7 g# K. L7 S# V9 d4 l
民乐维修姜老师:
+ z! E+ q( K5 U: ]+ }2 E个人认为,金属杂音是不和谐杂波,不是琴弦振动基频的倍频,并不是谐频。而杉木产生的是高频谐波却是琴弦振动基频的高倍数共振倍频(谐频),它不属于杂音。# \$ J* l" b; f4 J: s
0 r' ]0 z: U; a; l* B  z% q
Carol:
) L! f8 U/ D' I  c+ w, I, E@民乐维修姜老师 姜老師,那衫木這台明顯的金屬音在頻譜圖裡是以什麼樣的形式展現呢?
3 ?& v. A' K# F- E, o. e/ s; `/ q7 f3 q- X6 z! h8 V
Carol:8 i& M7 D7 s( r3 o& |. R! o- v
哦,慢慢看明白了,雜音,不和諧音是那些明顯突出來的諧頻之間的小線條3 Y% c/ ]7 ]5 W
; T4 U# M( O& o, Z( Y
民乐维修姜老师:
4 T( q! l+ p- f9 ]. l; H由于琴谱图不是很清晰,从能够观察到的琴谱线上可以大概看到,杉木高频频谱内不但含有高频谐波,这应该属于高倍数共振谐波。同时还还含有不和谐高频杂频(杂波),这应该属于这台古筝琴码或面板等制作上的缺陷。由于杉木比桐木密度高,因此在制作时因拼接缝隙或其它配件原因更容易导致摩擦杂波。
6 R& @! N% c! G* s- R
0 {. v6 h, U9 Y5 lCarol:# v7 b1 _; G& R6 |* e1 Q8 n7 c# C) _
中間密密麻麻的,還有諧音比主要音頻幾乎一樣高甚至更高的聽起來就不純淨% N/ u% C3 V. }$ [4 c

, k! A- \% z: q( s1 BCarol:
/ a* p( M! \  ~@民乐维修姜老师 是,他們家那個陶瓷碼撥弦雜音特重的。. I0 H" h7 A+ D. @4 C% K! P9 c' P# @' Y
5 m% ]* ?4 `0 D2 r; [2 n. ?
民乐维修姜老师:
8 E8 g3 A+ o$ f/ z这是由于产生了太多的不同倍数谐频(我们暂且不论杂频),导致基频被倍频掩盖,主体振动频率减弱,我们就会搞音色到混浊不纯净。( F9 c: A! W) A+ |2 a5 W" {: N
; K$ N9 r6 Z! J- M
民乐维修姜老师:
- z$ [6 s8 F2 w7 x感觉到) g4 l2 b! E5 Z3 A9 z1 f, s  a

, C- i+ K7 o9 V' k民乐维修姜老师:
2 J  F5 V# f; O1 D打错字了
0 n3 v; ^( R2 f' O" n& I
4 U0 J) f4 y: k: b& w7 WCarol:
/ K" k; n' B$ }是,那個衫木8弦就是880比440hz還高! G' n2 P& a1 r2 w
整個音色呈現非常金屬(不是雜音)
, T, Q& @3 I+ f$ ?2 P. q/ ^- T& @5 }! z/ X: Z0 W
民乐维修姜老师:- U% g$ s/ A0 C6 J7 ~
所以并不是共振幅度越大的面板音色越好。某些挖筝混响太大就像防空洞一样,就是这个道理。' \6 F" F' H& k6 Y
. F8 B  y& q% T9 |# [
民乐维修姜老师:( H! J6 v  `. R; Z+ f
琴弦振动导致面板产生共振后,在杉木面板将振动能量转换为声波时,由于杉木密度偏大,转换的低频被削弱高频被扩大,导致高频过剩出现金属音国强。这与我们熟悉和接受的古筝的音色特色有些偏离。' X5 G" q# g% F9 I6 w

- S- d9 R( u, u/ \民乐维修姜老师:1 P7 \3 f8 K  Z& U; M4 m1 {& e
高密度的材质对高频振动转化成声能较强,低密度材质对低频振动转换成声能的能量强。所以古筝面板材质的要根据古筝的音色特性选择。个人认为杉木面板更适合制作钢丝筝。
( T# V8 u- q9 k0 H6 V8 O2 l) e- B9 K
) I8 {9 q" h1 @( L* I民乐维修姜老师:& g! B2 y$ N7 x
他们这个测试如果是为了证明哪种乐器面板能更好的发出高频谐波,同时对人体的作用,才是正确的测试目的。如果是为了证明杉木更适合制作传统古筝,那就有点牵强附会了。
+ t8 j% @3 _8 v4 o& t; S* w* r* ?( f& ^
Carol:
- R3 c' B2 X: X" _這個測試充其量就是敦煌古箏和箏語古箏的比較,要說比衫木面和桐木面,製作方式和結構都不一樣,沒什麼可比性的
) @( ~" q% |: ]" }. x8 K( T0 K: j9 t3 d4 x- a7 h& n
发表于 2018-12-2 21:28 | 显示全部楼层
製作方式和結構都不一樣 肯定是這個測試最不週延的地方
2 C6 j( z2 l5 o6 w5 q
) u9 S8 y2 F1 ?只要未能固定影響的變數(琴體結構(含材質)/琴弦/琴碼/岳山...等, 頂多只能宣稱做為樣本的[云杉木古筝在高频的表现明显較泡桐琴 豐富 ].# _% V" g% t1 x5 w" l" K/ p

, Y# e  U7 a4 U* _3 X. I至於那些被測量出來的高频谐波對主頻譜的補助,在聽覺上實際呈現的音質音色如何,那又是見仁見智,和個人偏好有關了
0 d  k4 `2 {# y; v$ |. j
0 S/ i0 ?, q: J1 U  H9 r如果高频谐波可以經過設計後讓彈奏者[中毒]勤奮到難以自拔,那真是功德無量
发表于 2018-12-3 01:10 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 yukina 于 2018-12-3 01:11 编辑
3 }) L  f5 L- n; ?4 x) k; B  q# V; r- \3 d: O+ m- b+ P! Q
不懂頻譜圖,不解像這個第8弦的音,為什麼上面880hz反而比440hz還要強?

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x
发表于 2018-12-3 11:32 | 显示全部楼层
这个测试用的真是敦煌吗,这样松垮的声音自然不会有人说它好,转而去选筝语的了,对敦煌很不公平
发表于 2018-12-4 04:24 | 显示全部楼层
苍岩 发表于 2018-12-3 11:320 w" a. t5 a( b
这个测试用的真是敦煌吗,这样松垮的声音自然不会有人说它好,转而去选筝语的了,对敦煌很不公平

' N6 ?7 l7 y2 ]3 }' y7 d有些商家就爱这样……真的是……
发表于 2018-12-5 03:13 | 显示全部楼层
苍岩 发表于 2018-12-3 11:321 _, g" n, l8 j9 @$ S
这个测试用的真是敦煌吗,这样松垮的声音自然不会有人说它好,转而去选筝语的了,对敦煌很不公平
5 G* k+ o0 @3 R, n/ E
我觉得那个敦煌筝音色还蛮敦煌的啊!跟筝语的音色相差很大,一个敦厚一个金属。
发表于 2018-12-5 03:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 yukina 于 2018-12-5 03:37 编辑
1 @% x* Q3 R+ y7 U/ _. n" W6 U! r+ S: E/ x$ E. [3 v1 s5 @
我研究了一下,乐器种泛音频比基频强的,专家举例最典型的就是小号,还有其他音量大的铜管乐器都是泛音频强过基频的。
' j0 L+ J! O/ |* S
: I& t; G7 s: E% a另外就是有大音量的小音箱,设计上会在音一发出就把基频掩盖加强泛音频。  
发表于 2018-12-5 03:59 | 显示全部楼层
这篇对音色用语和频谱的对应关系还蛮有参考性的。4 ?7 y% f: N3 ?* K. a

# p* q  B/ N& M# @( j9 U9 W  |3 q摘自:
2 J9 n' A7 i2 [  r8 qhttps://www.jianshu.com/p/27152af2dbf6. G' G% r9 L, V) `3 D; Z

) l/ {. X7 q! t0 Q- p6 ?
' s0 m* d; {& M/ C# r/ K9 }2 ?$ U0 [" X' P
1、小提琴音色:$ u: c- ^1 u- O

9 F8 q: J- D7 K; e' jA:亮头:指小提琴4根弦的发音中,有明显的高频泛音包装在上方,俗称“金属”声,反之称“木箱”声。有无“亮头”是音色好坏的重要标志。
) N; y' g4 O9 V( N( k6 a" z4 e. F
" N( N1 A; a# [B:柔度:指构成该音的多数泛音的频率与主音的频率成“谐和”的比例较高,反之就是太“硬”。
7 l; a$ P; I9 i- [5 p
% V) @2 `( {* m& {  LC:水分:指E弦的发音有足够的中低频泛音的支持,否则就显得太“干燥”。
  ]* R' C; g2 d- ?" f
- d/ H2 b3 I/ P4 I8 P( W2、小提琴音质:
/ J# _0 |. k3 t0 h2 t' Q" o! s7 T, g0 M9 L
A:浑厚:指构成G,D,A弦的泛音中,低频泛音较丰富。& D: n! O" k% H! g  F: E
' z9 _, E, k* u2 J' I7 D
B:纯净:指不协和泛音较少。% b9 t$ V1 P* E1 w+ T/ a& G1 o

) F; b* _) W  l4 m; sC:集中:指中低频泛音振幅较小,衰减较快,突出主音。否则就是“散”和“空响”。4 b. {. H, r6 ~& E& L8 X, I+ P
. f- Z- Q! W# h7 R# z: ?# u4 ~
3、小提琴音量:1 E- N2 d( i% W  b! @7 g5 t

; F: x. L# Y4 a5 p* }1 [. dA:叫:指声音振幅较大。
( J! ]- T5 Q5 P+ w2 U" {
/ ^0 N  u, D2 @# i& |5 V6 wB:透:指整个琴都充分振动,而不只是弦在振动或面板,背板在振动,要从琴头振动到腮托。
2 t* u4 j8 B0 X" d9 F5 S4 b9 i% `1 i0 T' g+ Z3 E
C:灵:轻轻一碰就叫,稍用力就震耳欲聋,音响频谱较宽。
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GMT++8, 2019-3-25 10:28

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