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[音质音色与整音] 杉木琴和桐木琴的“高频益智”讨论(20181202群聊)

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发表于 2018-12-2 16:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
Carol:
& I4 H1 S7 N1 \0 h* g涨知识 | 中国传媒大学对杉木琴和桐木琴做了个测试,然后。。。
# ?: a/ x4 T2 @4 Z$ _5 K3 r
- g1 o. o- H% l* p# `Carol:) k. e3 c3 I/ H
高頻益智,這是說古箏音色要帶金屬雜音才對智商有幫助嗎?
- d/ M9 T4 ], n& H6 O" \5 `. D% u1 G  {3 Y# d+ o  |3 C
民乐维修姜老师:
4 A' n6 A# }' ?. C. [+ N/ N个人认为,金属杂音是不和谐杂波,不是琴弦振动基频的倍频,并不是谐频。而杉木产生的是高频谐波却是琴弦振动基频的高倍数共振倍频(谐频),它不属于杂音。
# B1 R" q. }! A4 _! D8 C: F
: i- m* J1 ?% V8 l  PCarol:- O  K$ J# l5 k+ }' g! P* m. v, o
@民乐维修姜老师 姜老師,那衫木這台明顯的金屬音在頻譜圖裡是以什麼樣的形式展現呢?# e3 C; y  w" Z" [3 m

& k1 `$ x; ^" p/ C$ ?Carol:
4 P8 t) J+ C7 ~8 S/ E1 Y4 p哦,慢慢看明白了,雜音,不和諧音是那些明顯突出來的諧頻之間的小線條0 d3 r/ r0 c. D2 h1 j8 v

: B9 n( @& W1 b; u" W2 u民乐维修姜老师:& g+ C. E' E9 y% }" m1 |  y0 v
由于琴谱图不是很清晰,从能够观察到的琴谱线上可以大概看到,杉木高频频谱内不但含有高频谐波,这应该属于高倍数共振谐波。同时还还含有不和谐高频杂频(杂波),这应该属于这台古筝琴码或面板等制作上的缺陷。由于杉木比桐木密度高,因此在制作时因拼接缝隙或其它配件原因更容易导致摩擦杂波。
% R) `. t' N) Z7 T0 P8 |, s- [0 u* u' H
Carol:( }: [( c) m/ g* w% J# W* X
中間密密麻麻的,還有諧音比主要音頻幾乎一樣高甚至更高的聽起來就不純淨
$ U; g( C9 s' O4 m& m, |8 U5 G  ]; a/ H5 Z7 r5 c
Carol:/ W8 L& }0 v; Z1 a$ B
@民乐维修姜老师 是,他們家那個陶瓷碼撥弦雜音特重的。* }- J) c1 R; K5 N* D3 t
- v1 V/ ]( N; Q5 M8 a; I
民乐维修姜老师:! l, s) D% T" I7 W& E4 y
这是由于产生了太多的不同倍数谐频(我们暂且不论杂频),导致基频被倍频掩盖,主体振动频率减弱,我们就会搞音色到混浊不纯净。
2 ^& T# c" F% s  {  c' }7 Z/ _4 z9 B: i
民乐维修姜老师:$ W% l) Z, h9 R2 m( g
感觉到, g, P. q: u* u( G

: G2 d* V0 H* \+ p& Q; I民乐维修姜老师:
6 u' o: N% p% Z打错字了: ^, _, t* h1 z$ D. D; y, j- m: c
* W0 N. V8 h: v* n/ A( V. J
Carol:
+ r/ h, @8 f" E7 H; v/ A: ?是,那個衫木8弦就是880比440hz還高
' K$ q, S6 J& V$ e5 {7 N整個音色呈現非常金屬(不是雜音)8 y4 n( D$ e9 j, I" F3 Q, Z/ m

6 I4 n  {  h0 ?/ ^. v民乐维修姜老师:" D4 r; H7 E: y# y$ z6 j! ?. \2 j
所以并不是共振幅度越大的面板音色越好。某些挖筝混响太大就像防空洞一样,就是这个道理。! s: i, X. c7 S$ \- H

" \7 r3 T0 T6 y6 a, u民乐维修姜老师:: m7 G; V. E: A2 p3 r4 j2 f
琴弦振动导致面板产生共振后,在杉木面板将振动能量转换为声波时,由于杉木密度偏大,转换的低频被削弱高频被扩大,导致高频过剩出现金属音国强。这与我们熟悉和接受的古筝的音色特色有些偏离。* F- G7 v2 h7 e) ^

- ~2 m; x- `) w3 Y! u民乐维修姜老师:" a7 V6 @# T& u7 A
高密度的材质对高频振动转化成声能较强,低密度材质对低频振动转换成声能的能量强。所以古筝面板材质的要根据古筝的音色特性选择。个人认为杉木面板更适合制作钢丝筝。4 h, ?/ {+ N' C( P
, R3 ~: N5 m5 p% N
民乐维修姜老师:5 w5 J% Q. f2 o9 e
他们这个测试如果是为了证明哪种乐器面板能更好的发出高频谐波,同时对人体的作用,才是正确的测试目的。如果是为了证明杉木更适合制作传统古筝,那就有点牵强附会了。
, r# p6 J: y  U/ Z
# I- B- t& C0 Q. u* {- Z+ K; w0 ?  _: iCarol:
" h1 |/ N- S) W7 f; i6 ?" D6 F$ }這個測試充其量就是敦煌古箏和箏語古箏的比較,要說比衫木面和桐木面,製作方式和結構都不一樣,沒什麼可比性的" n" l* f$ o: i* g

; s+ ~& N  n' H: q. l# s
发表于 2018-12-2 21:28 | 显示全部楼层
製作方式和結構都不一樣 肯定是這個測試最不週延的地方; Z. R( u/ z/ q8 z/ ?' x. U

! A5 Q1 e$ H3 ]" E: X# N只要未能固定影響的變數(琴體結構(含材質)/琴弦/琴碼/岳山...等, 頂多只能宣稱做為樣本的[云杉木古筝在高频的表现明显較泡桐琴 豐富 ].4 A6 ?3 @* E$ y7 Q" e! D
/ R: y* q: O3 t, N
至於那些被測量出來的高频谐波對主頻譜的補助,在聽覺上實際呈現的音質音色如何,那又是見仁見智,和個人偏好有關了9 f/ t+ I# Y( f- @7 A' [0 s
5 m: d* f# @9 e1 h; }9 ~
如果高频谐波可以經過設計後讓彈奏者[中毒]勤奮到難以自拔,那真是功德無量
发表于 2018-12-3 01:10 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 yukina 于 2018-12-3 01:11 编辑 $ l; y7 j) |/ o2 O1 b
4 y1 ~; z& Z9 u, |5 E
不懂頻譜圖,不解像這個第8弦的音,為什麼上面880hz反而比440hz還要強?

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x
发表于 2018-12-3 11:32 | 显示全部楼层
这个测试用的真是敦煌吗,这样松垮的声音自然不会有人说它好,转而去选筝语的了,对敦煌很不公平
发表于 2018-12-4 04:24 | 显示全部楼层
苍岩 发表于 2018-12-3 11:32; O4 g0 O- t$ _- `- i7 f4 }; }. w  R
这个测试用的真是敦煌吗,这样松垮的声音自然不会有人说它好,转而去选筝语的了,对敦煌很不公平
$ w, T8 m& P' Y% V0 }& T% w
有些商家就爱这样……真的是……
发表于 2018-12-5 03:13 | 显示全部楼层
苍岩 发表于 2018-12-3 11:32
) Z. i0 a( _" D7 ^' x9 Q这个测试用的真是敦煌吗,这样松垮的声音自然不会有人说它好,转而去选筝语的了,对敦煌很不公平
0 Z; ~5 b6 j% Q8 p) @
我觉得那个敦煌筝音色还蛮敦煌的啊!跟筝语的音色相差很大,一个敦厚一个金属。
发表于 2018-12-5 03:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 yukina 于 2018-12-5 03:37 编辑 ( c* \  i5 k' D7 K* Q. f2 I

- F' D/ J$ b. C我研究了一下,乐器种泛音频比基频强的,专家举例最典型的就是小号,还有其他音量大的铜管乐器都是泛音频强过基频的。
' B1 n- d$ F- b: V  L' a" p4 |6 c9 N+ V. v2 W$ S
另外就是有大音量的小音箱,设计上会在音一发出就把基频掩盖加强泛音频。  
发表于 2018-12-5 03:59 | 显示全部楼层
这篇对音色用语和频谱的对应关系还蛮有参考性的。4 L, ^7 v" A" `. \. {' u* i; Z. ?/ x* H
) c- N3 M0 p/ A* k8 ]
摘自:
7 j& P7 F* m/ A; W0 |0 X/ Jhttps://www.jianshu.com/p/27152af2dbf67 ^7 v5 Q( ~  C" D! _& r1 w
" a4 j. e! {! W; B0 f' s$ \

) d$ Y- D3 p' L# K; R2 r1 b
: f4 O( m' _: L+ }1、小提琴音色:8 j. \- s. u9 ]5 w

+ n4 F) C! R" F& GA:亮头:指小提琴4根弦的发音中,有明显的高频泛音包装在上方,俗称“金属”声,反之称“木箱”声。有无“亮头”是音色好坏的重要标志。4 y7 o' O0 s# X& |
% X/ T7 W7 ~8 _6 k3 P0 O
B:柔度:指构成该音的多数泛音的频率与主音的频率成“谐和”的比例较高,反之就是太“硬”。
% \0 d; u) b1 y) F5 W, k8 k% M. \+ N. X
C:水分:指E弦的发音有足够的中低频泛音的支持,否则就显得太“干燥”。5 j1 w6 @0 z+ `2 v; y, z, U  T

* M2 t6 v) |( m9 E2、小提琴音质:
5 e3 \) M' d, M2 \1 t; B+ k5 n& {  }5 A  |
A:浑厚:指构成G,D,A弦的泛音中,低频泛音较丰富。
. p1 a5 T: ]. T: S) D- H& [3 x! O1 f1 v  j
B:纯净:指不协和泛音较少。) C( @' {' k) P" Y* K( g( o3 P

* M8 k, I+ l" e% \/ Y6 |. qC:集中:指中低频泛音振幅较小,衰减较快,突出主音。否则就是“散”和“空响”。
* _1 G& X9 |# o) i
1 }/ ?, u8 X/ }) Q  b0 Z! R3、小提琴音量:% n  x2 |& @- r3 O" J
- Z; |3 D% L5 B% p
A:叫:指声音振幅较大。6 B4 A$ \% G- Q/ A- K( Z
0 L0 \: r# B% a" D% O' Y
B:透:指整个琴都充分振动,而不只是弦在振动或面板,背板在振动,要从琴头振动到腮托。
1 f% t% l" A9 `4 b6 O( J- x* O1 ^; g& \/ `( K" x* Y1 F* Q
C:灵:轻轻一碰就叫,稍用力就震耳欲聋,音响频谱较宽。
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GMT++8, 2018-12-16 08:15

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